Обсуждение и голосование проводилось по email.
Добрый день, коллеги!
Киргизия дала предварительный ответ по поводу проведения ЧМ 21. Они в этом году не имеют возможностей и условий для проведения регаты. И по сколько больше нет заявок на проведение ЧМ21 возникают вопросы,- Что делать?
Есть предложение Анатолия Кулик и.его поддерживает Д.Фролова, в этом году провести региональные Чемпионаты (Флотов) МАРИНС. Какие будут предложения? Если поддерживаете это предложение, то предложите как это провести.
Я совсем не против проведения Регионального (российского) ЧМ. Но в Казантипе — я планировал не ЧМаринс, а Фестиваль туристов-парусников — просто праздник с соревнованиями по типу Обского моря. Это привлечет не только гончаков, а просто всех, кто любит паруса на надувных поплавках.
...Можно, конечно же, притянуть в в рамки этого мероприятие и ЧМР (Чемпионат МАРИНС России) — я не против — только кто будет конкретно заниматься Чемпионатом: Мерилки, Аккредитация, Регистрация, Судьи, Обеспечение, Секретариат и пр. Для Фестиваля — это упрощено до минимума и пара человек, имеющих в этом опыт, справятся со всей этоц работой. В ЧМ — это не так. Даже предварительная работа — до ЧМ — отнимет немало нервов и времени. Кто?
Прилагаю официальный ответ на заявку по Киргизии. Как и предполагалось, в связи с обстановкой и сокращением бюджета - Госагенство не может внести наше мероприятие в календарный план 2021г. Если же интерес к данной локации не угаснет, то нам советуют подать повторную заявку в сентябре 2021 на проведение Чемпионата в 2022г.
Добрый вечер всем! Итак — больше заявок на проведение ЧМ 2021 нет. Предлагаю принять решение о переносе Чемпионата МАРИНС на 2022.
Прошу проголосовать.
Что я понял:
1) Киргизия отказала.
2) больше заявок на ЧМ нет.
3) есть предложение провести ЧМ 2021 по регионам.
Вопрос: С какого перепугу принимать решение о переносе Чемпионата МАРИНС на 2022.
За что голосовать? Сейчас перенос ЧМ равносилен отмене. Это моё мнение. Электропочта в последнее время работает из рук вон плохо. Я получаю на почту ответы на вопросы, которых я не видел и не слышал.
Согласно нашего Регламента ЧМ проводится раз в два года. То есть после 2021 идет 2023. Возникает большой перерыв. И мы уже не знаем, что будет в 2023! Вот появилось мнение, если будет возможность, провести ЧМ в 2022 г.
Да отменить ЧМ2021 и провести 2022 (если будут заявки и возможности). Решение этого вопроса лежит на Совете. Вот поэтому Нам надо его решить.
ВОПРОСЫ:
1. Кто за то чтобы перенести ЧМ21 на 2022 (за, против, воздержался)
2. Кто за то чтобы отменить ЧМ21 (т.е следующий будет 2023) (за, против, воздержался)
За перенос на 2022 г.
Вопрос 1: ПРОТИВ Вопрос 2: ЗА
Коментарии:
Мы говорим не о футболе и Олимпийских играх, поэтому считаю, что нет ничего зазорного в пропуске плановых дат. Задумка Чемпионата Мира МАРИНС - собрать вместе возможно большее число участников из разных регионов, разных стран. Если нет возможности (желания) у потенциальных Организаторов, откуда желания и возможности у участников? Думаю, что перерыв даст время соскучиться и проявить желание.
Можно провести Чемпионаты (Первенства) регионов. Например, Северо-Западная Флотилия МАРИНС проводит Кубок ТРЕХ АДМИРАЛОВ, по результатам Кубка можно объявить победителей и призеров Чемпионата МАРИНС РФ СЗФО. Таким образом будут выявлены сильнейшие в каждом регионе как РФ, так и других странах где существует туристический флот. В 'нагрузку' победителям можно вменить обязательное участие в Чемпионате мира 2023 года.
Если уважаемые члены совета данный сценарий согласуют, я, как Командор СЗФО МАРИНС, готов его реализовать.
Это предложение уже есть в повестке. Как проголосуем за перенос, отмену ЧМ21 и сразу будем решать о Флотах и о Чемпионатах Флотов.
Вопрос (голосование) завис в воздухе, из 17 членов Совета ответили всего лишь четверо! Понимаю что от нашего ответа уже.не зависит проведение ЧМ21, но остается вопрос когда провести 2022 или 2023. Голосование даст ответ на этот вопрос. Для катализатора предлагаю ответить до 30 января.
После 30 января принимаем решение на основе имеющихся ответом.
Далее, этот кризис (пандемия) дала нам возможность исполнить содержание Устава МАРИНС о Флотах. Сейчас можно будет определиться о их «наличие».
ИМХО, в Казахстане практически все сгруппировались в одну компанию, т.е. можно считать Флотом Казахстана.
В России несколько компаний это сибиряки, уральцы, москвичи и питерцы.
В Украине две компании это ФСТУ (лидер Дикий Александр) и ассоциация даковцем (Кандауров). К сожалению они прекратили деятельность в МАРИНСе и врядли вернуться.
Получается, что у нас есть пять Флотов. И предложить активам этих Флотов провести свои региональные Чемпионаты под эгидой МАРИНС. Поручить членам Совета, находящихся в этих компаниях организовать эти Чемпионаты и провести «организацию» Флотов.
В современных условиях, когда у нас, что ни год, то что нибудь глобальное случается и мало что от нас зависит, надо жить сегодняшним днем. Считаю, если невозможно в 21 году провести ЧМ, надо проводить те соревнования, которые возможно. А ЧМ не откладывать в долгий ящик, ибо что нам прилетит в 23-ем, неизвестно. Поэтому, будет возможность провести ЧМ в 22-м, надо проводить в 22-м и не ждать конца света.
Вопрос 1 - За, вопрос 2 - Против
За оба варианта, но 22 в приоритете. Будет возможность нужно проводить.
Я за то, чтобы не откладывать ЧМ на потом, а провести при первой же возможности - а именно, в 2022г (конечно же, если позволит эпидемиологическая обстановка и нам дадут добро на проведение). И, как уже писала выше, если интерес к проведению ЧМ на Иссык-Куле не угаснет, то готова заняться повторной подачей заявки в Госагенство в сентябре этого года на проведение в сентябре 2022г. Кто поедет и кто приедет - это уже другой вопрос и будет зависеть от условий.
...понравилось как Яна изложила аргументы, присоединяюсь (пардон, номера вопросов не уследил). Даешь 22!
1 вопрос - воздержался, 2 вопрос - воздержался
Если некому проводить ЧМ 21, то откуда возьмется организатор ЧМ 22 или 23.. Давайте признаемся себе, что подготовку ЧМ21 мы проср*ли. Отменять или переносить - моё мнение - фиолетово. Решение можно было принимать по уставу - в октябре 2020го. А сейчас отменять или переносить = кукарекать, чтобы солнышко взошло.
Давайте принимать решение об изменении формата ЧМ 21. Заочные региональные чемпионаты можно успеть организовать и в 21 году.
...видимо, либо не доходят письма, не читается форум или просто нет желания никаким образом принимать участие. Позволю себе, ответить от имени тех, кто каким-то образом принимал участие в подаче официальной заявки на проведение ЧМ и поиске поддержки и инициативной группы в Киргизии. Может кто-то и «прос*л», но кто-то и делом занимался. А именно: поиск локации, локальной инициативной группы, переговоры и подача официальной заявки в Госагенство Спорта Киргизии, переговоры с местными партиями и привлечение внимания к нашему мероприятию общественных организаций Киргизии. Для тех, кто не в курсе - поясню : процесс весьма трудоёмкий и требует больших затрат сил и энергии. А то, что проведение ЧММ 2021 (в рамках международного мероприятия) будет мало возможным в связи с продлением закрытия границ и общей эпидемиологической обстановкой и запретом на проведение массовых мероприятий - начало вырисовываться в сентябре. Официальная заявка была подана в июле 2020 и принята в работу. Заседание коллегии было назначено на 25е декабря (все были проинформированы). Неделю назад пришёл официальный ответ (опять - всех проинформировали).
1-за 2-за
Полностью поддерживаю Анну Бери, Яну Зиброву и Сергея Фролова. Надо не опускать руки и стараться провести ЧММ в следующем году. Всеми силами стараться! Так что я ЗА!!
1 вопрос (22 год) - ЗА 2 вопрос (23 год) - ПРОТИВ
... Комментарий. Соревнования Флотов, это хорошо, но они и так проводятся.
Мне кажется, что следует попробовать азовский фестиваль слегка преобразовать. В Кубок МАРИНС, например. Пусть с упрощённым обмером и судейством, и без "аккредитации". В Положение вписать Кубок нетрудно, как и во все остальные бумаги.
1. За 2. Против
Считаю, что в нынешних реалиях, когда обстановка в мире меняется стремительно, а новый день приносит нам то, о чем раньше мы и подумать не могли, надо как можно меньше обращать внимания на старые "календарные графики" и прочие формальности. И проводить мероприятия, в том числе и ЧМ, при любой возможности. И в том формате, который позволяют внешние факторы.
По-моему вопрос голосовалки: Кто за то чтобы отменить ЧМ21 (т.е следующий будет 2023) (за, против, воздержался) некорректный.
Первая часть вопроса «Кто за то чтобы отменить ЧМ21» — понятен, хоть и лишен смысла — раз нет организаторов проведения ЧММ21, то и ответ очевиден — тут хоть уголосуйся — ЧММ -21 всё одно не будет!
Некорректность во второй части вопроса для голосования - «(т.е следующий будет 2023)»
- Почему это так очевидно («т.е.»), что если я голосую за то, чтобы не рыпаться с Чемпионатом в ЭТОМ 2021 году, то само собой разумеется, что не надо его пытаться провести в следующем — 2022 году, а надо (как бы само собой разумеется -«т.е.») аж только в 2023 году????
Я полагаю, что надо стремиться проводить ЧММ хоть в этом, хоть в следующем году.
Другое дело, что МАРИНС уже с очень большой натяжкой можно назвать «Международная...» после тихого без афиширования выхода всего украинского флота из МАРИНС. А посему. ЧММ — как Чемпионат Украины, России и Казахстана — обречён. Давно пора переходить на ЧМР (Чемпионат МАРИНС России) и ЧМК (Чемпионат МАРИНС Казахстана) и ЧМУ (Чемпионат МАРИНС Украины). Причем то, что это именно МАРИНС — тоже за уши притянуто. Изменилось в Мире много чего, а мы держимся за старое — как некую непреклонную ДОГМУ — «НЕЛЬЗЯ ПО ДРУГОМУ»! А по-моему — можно и нужно. Тут вижу 2 пути, причем они не исключают друг друга, а лишь усиливают:
Владельцы и рулевые надувастиков могут самостоятельно структурироваться в региональные общественные организации — пусть называются «Флоты», эти «Флоты» объединяются в национальный «ФЛОТ». Сами придумывают себе правила соревнований, сами проводят эти чемпионаты как считают правильным и выявляют Чемпионов Флотов Региональных (что по факту происходит) и Чемпионов Страны.
Есть такой спорт в России, Казахстане и Украине (и в других странах — тоже есть и Международная Федерация ЭТОГО спорта) — называется этот спорт — «Спортивный туризм». Внутри этого вида спорта есть разные дистанции: пешеходная, горная, водная и ...парусная
Отцы-командиры этого вида спорта зовут-зовут парусников — проводите соревнования!!!! «Регламент раз вам не нравится — переделайте, чтобы вам нравился, но ...не противоречил основному регламенту спорта «Спортивный туризм»...» — в общем ждут нас там с распростертыми руками. Чемпионаты от «песочницы» или «водокачки» и вплоть до Международных — только приветствуются! А мы не идём! Потому, что выходит — вроде как оно нам на хрен не надо. Жаль. Хороший путь. Все чиновничьи двери уже пробиты — пути известны, Но Путь собственно тот же объединяться в первичные региональные организации, которые будут называться не «ФЛОТОМ», а «Федерацией...». Наверно все думают, что некий «дядя» за них всё сделает. Может конечно -когда ниудь найдется и в нашей тусовке «дядя», который в конце-концов это и сделает.
3. Есть ещё Федерация парусного спорта России (и в др. странах — тоже есть) — есть и вид спорта и какая-никакая гос.поддержка, но главное — есть такой спорт и есть статус. Остается только опять чтобы нашелся «дядя» с компанией единомышленников, который бы написал правила класса «Разборный надувной парусный катамаран», провел в рамках этого класса несколько региональных соревнований по правилам ФПС, зафиксировал их протоколами аккредитованных судей ФПС и подал заявку в ФПС, чтобы зарегистрировать новый класс парусных судов в ФПС и далее — попасть в календарь ФПС и проводить соревнования вплоть до ЧМ — процедура собственно на 1-2 года.
Но всё начинается с региональных объединений — хоть как их назовите: ФЛОТ, ТУСОВКА, КЛУБ, ФЕДЕРАЦИЯ… Пока их нет на бумаге — их и нет. И тогда наши ЧММ — это просто Фестивали друзей любителей надувных парусных судов — на них — кто приехал — тот и фестивалит и может даже стать победителем некоего внутрифестивального мероприятия будь то «бег в мешках» или гонки по треугольнику по правилам ФПС — статус у них — один.
С комментарием А.Кулика по поводу даты ЧМ не соглашусь и думаю не будем дискутировать, согласен, что смысла нет, мы не знаем, что будет завтра и тем более нет желающих проводить и в 22 и 23 годах пока.
И статус «международный» еще уместен, ведь в спорте соревнования между даже двумя странами называют международными или я как всегда ошибаюсь? . А здесь есть флоты России , Казахстана. И даже между ними соревнования уже международные. Но это дело 2022 и 2023 годов.
И созрел второй вопрос это разделение. Я еще давно предлагал сделать МАРИНС не ассоциацией рулевых, а ассоциацией национальных организаций ( клубов, флотов) как Международная Федерация Спортивного туризма. Но видно не хватило у меня напора.
А.Кулик верно написал, что все же нам пора разделиться на Флота и проводить Чемпионаты Флотов (России, Казахстана). Я не уверен, что это правильно разделить нас по по территориальности и тем более Россия может иметь не один флот. Давайте обсудим предложение Анатолия и определимся, что мы можем сделать.
ИМХО, есть два варианта: 1.это Флот России, Флот Казахстана, Флот Украины (он все же существует) и 2. это разделение по центрам объединения большого количества участников, как Новосибирск, Урал, Питер + Москва. Это мое мнение.
Или по факту мы уже давно разделились Казахстанцы одной группой (флотом) гоняются во всех своих регатах. В России есть Сибирь (Обское), Юг (Саркел), Центр (Питер, Москва), где тусуются свои компании. Может так и оставить?
И не получается у нас сотрудничать с МФСТ, войти туда как представители парусного вида. Сейчас опять МФСТ проводит свои Международные Чемпионаты по походам по вида и участников (отчетов) от России и Казахстана нет.
По голосованию — большинство (12ч), чтобы перенести ЧМ на 2022г. Решение принято!
Поступают предложения проводить региональные ЧМ МАРИНС. Есть предложения по организации таких чемпионатов?
Логично, что данные региональные чемпионаты должны проводить не МАРИНС, а представители регионов в МАРИНСе (флот, коллективный член) и вместо «М» указывать регион, например КАРИНС, РАРИНС, САРИНС, …. или АРИНС Казахстана, АРИНС РФ. АРИНС Сибири. ИЛИ просто Флот Казахстана МАРИНС.
А серьезно. Я поддерживаю Анатолия Палыча и раннее это предлагал. Нам надо войти в состав Международной Федерации Спортивного Туризма и проводить свои Чемпионаты и под крылом МФСТ. И тогда региональные будут проводиться под крылом национальной федерацией, как сейчас проводятся Чемпионаты Украины, РФ, Казахстана. Эти национальные чемпионаты вписывают в национальный календарь и есть финансовая поддержка.
Прошу ответить: Стоит войти в МФСТ как коллективный член или как структура (парусная комиссия)?
Какие соревнования этого года можно использовать как региональные под эгидой МАРИНС. Какие есть конкретные предложения по проведению региональных. И кто возьмется за проведение в своих регионах Регионального Чемпионата МАРИНС?
Добрый день, в этом году в Казахстане планируем Балхаш в августе. Можем провести под флагом МАРИНС.
1. За что боролись — на то и напоролись! Надо опять начинать плясать от печки — нужно запротоколированное деление на Региональные тусовки. То, чего мы так побоялись в мою бытность секретарем МАРИНС — скачком перейти из МАРИНС — как сообщество рулевых — в МАРИС — как сообщество Флотов (Клубов). Тогда мы сейчас бы имели Ассоциацию Клубов (Флотов) РФ и КZ и Украины. Управление Флотом — Совет командоров Региональных Флотов (по определению — мандат от Флота и никаких дебильных выборов), Совет Международной АРИНС — либо Командоры национальных, либо командоры всех флотов всех входящих в Ассоциацию. Ассоциация пусть называется хоть МАРИНС, хоть как — важно понять самим — кто мы и чего хотим!
2. Региональные ЧМ должны проводиться по единым правилам — тогда и статус у них — единый. Если не «Региональный» ЧМ, то — «клубный» — то есть по маринсовски — «Чемпионат Флота ХХХХ», (тогда результирующиим может стать ЧМ в котором в зачет пойдут только призеры региональных ЧМ и тем самым может быть наконец-то выявлен самый-самый-самый крутой гонщик класса «Разборных надувных парусных катамаранов», а участниками таковых ЧМ могут быть все, чтобы понять свой рейтинг — тут просто два независимых подсчета по одним и тем же гонкам или ещё как — это уже орг вопрос, он решаемый). Ранее я предлагал уже и заочное определение Чемпиона МАРИНС по системе баллов — сейчас не буду ворошить старые предложения — но это тоже решаемо. Важно понимать , что у «Тусовки», претендующей на выявление каких-то победителей — должен быть статус, а правила выявления лучшего — единые для соревнований МАРИНС во всех тусовках.
Пока мы играем в демократию с платформой МАРИНС — мы будем топтаться на месте, нет — мы будем даже деградировать как организация.
Почти со всем, что написал Палыч - согласен. Кроме одного момента: " результирующим может стать ЧМ в котором в зачет пойдут только призеры региональных ЧМ". Почему? - если коротко, то в первую очередь потому, что у нас не профессиональный спорт.
да, важно понять что мы хотим. Я писал, что поддерживаю идею флотов, но если подумать — зачем? МАРИНС появился, потому ничего не было. А сейчас в каждой стране имеются сильные (!) организации — Федерации Спортивного Туризма поддерживаемые государствами, тем более есть Международная Федерация, которая более влиятельная. Может нам надо идти в свои национальные федерации и это будет Флот. И МАРИНС от имени МФСТ будет проводить Чемпионаты между флотами национальных федераций.
При чем тут ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ СПОРТ ??? Это попросту — СПОРТ! Если Мы хотим узнать — кто самый крутой в Ассоциации (по определенному набору ограничений в классе судна) — то только такой путь! Если просто хотим приехать — тусануться и из тех, кто смог добраться до места и поучаствовал — выбрать по правилам именно этой тусы (соревнования без статуса или со статусом водокачки или песочницы) самого -самого — то он и будет именно самый-самый именно этого сбора случайно сумевших добраться до тусовки, которая может именоваться хоть Чемпионат Мира — он всё равно попросту ПОБЕДИТЕЛЬ НЕКОЕГО МЕРОПРИЯТИЯ !
Добро пожаловать в Крым — там проведу именно такое мероприятие — это не Чемпионат МАРИНС, не КУБОК РОССИИ — это просто Фестиваль соратников по увлечению катаний на разборных надувных катамаранах. ...Не обязательно в Крым — хоть куда! ...Статус — один — Первенство «Песочницы»! Я выше вел разговор о спортивных соревнованиях по единым правилам среди членов Ассоциации, спортивных соревнованиях, целью которых — выявление лучших рулевых и лучших конструктивных направлений. Возможно, что тогда возникнет и несколько регламентов соревнований — одни поближе к парусному спорту (собственно и нечего выдумывать — просто надо соревноваться по правилам ФПС и акредитоваться в этой Федерации!), другие — по правилам ФСТ (некая полоса препятствий) или Ралли из несколькиих последовательных дистанций. Везде свои требования к судам, к акваториям, к участникам и пр.
Толя, объясни мне, как количество и "аккредитованность" участников влияет на выявление "самого-самого"? И как "открытость" или "фестивальность" мероприятия мешает выявить или принижает статус этого "самого-самого"? Нарисую гипотетический пример.
Допустим, прошли региональные первенства Москвы, Урала, Сибири и т.д. и т.п. По твоей логике, состав участников ЧМ формируется только из победителей или призеров региональных соревнований, верно? И вот тут, представь себе, что Паша Трезвый по каким-либо причинам не смог поучаствовать в своем региональном первенстве и, соответственно, не вошел там в число призеров.
А на ЧМ он приехать смог. И что делаем, не допускаем? А если не допускаем, он стартует вне конкурса и приходит первым? Какой же тогда, к черту, "самый-самый" будет "номинальный" победитель регаты?
Слава, во всех видах спорта есть свои правила выявления топа.
К примеру
На ЧР по правилам ФСТР допускаются участники со статусом не ниже 1 разряда, причем число участников с квалификацией МС и КМС — тоже регламентировано. И так в любом спорте! Есть соревнования «Памяти ...» и т.п. — типа марафонов — на них выходят все от домохозяек и школьников до чемпионов Мира — все стартуют и бегут — первым прибегает тот, кто Лучший в этой тусовке (но не обязательно лучший в этом виде соревнований в этой стране и т.п.). Ты именно за этот вариант.
Пример на твою правду : МАРИНС объявляет что статус Чемпион Мира МАРИНС будет присужден тому, кто сможет добраться в 2022 году до озера Иссык-Куль и там принять участие в гонках по правилам МАРИНС. А «Паша Трезвый» — туда по каким-то причинам не приедет и «Успенский» не приедет и …, а приедут — смогут добраться — другие. Из этих «других» кто-то станет Первым, который вернется к себе в песочницу — где он даже в десятку не вхож. Что скажешь?